電拳Q&A掲示板

新品USPで初速が出ない・飛ばない

投稿日 : 2017/01/16(Mon) 18:35
投稿者 アクア
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初めて投稿させて頂きます。
質問ばかりで申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
 今年に入ってから東京マルイの電動USPを2丁購入し、箱出し状態でサバゲーに持ち込みましたが
不具合の為、役に立ちませんでした。
症状としては
@フィールドでの弾速が測定不能な程低い。飛距離も5〜10m(セミ)
Aフルで1マグ撃っているうちに良くなり、30〜40mは最終的に飛ぶ
B30分位で@に戻る
ここ数日の寒さで新品のパッキン・グリス等が固いのが原因?と思い
300発程撃ちましたが、時間が経つと@に戻ります。

帰りに購入店にも相談し、症状も確認してもらいましたが「似たような症例があり(チャンバー)パッキン?が
寒くて硬くなっているだけだと思うのでもう少し様子見て」との事でした
その際もっと詳しく聞けば良かったのかもしれませんが・・・

質問は
1.このまま使用してパッキン等の早期劣化につながらないか?
2.電動ハンドガンの慣らし?は何発位撃てば良いのか?
3.初期不良に当たるのか当たらないのか(当たるならばマルイに送るのが良いですか?)
4.電動ハンドガンも冬場(関東)は使い物にならないの???
5.仮に自分で修理を考えた場合、どの辺りが怪しいでしょうか?
サバゲーで使用したのは1丁だけですが、帰宅後箱に入ったままの
もう1丁も自宅で計測した結果15m/s位しか出ませんでした。
(セミで数発撃っただけですが)

当方の知識不足等もありますがご意見頂けますと助かりますので宜しくお願い致します。
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/01/18(Wed) 16:17
投稿者 アクア
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 南木様

 ご丁寧な返信ありがとうございます。
 まずは温めてから試射してみます、中々時間が取れないので実行できるのは
しばらく先になりそうですが、結果報告いたします。
 
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/01/22(Sun) 02:38
投稿者 南木
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アクアさん、こんにちは。南木です。

もしマルイに初期不良として対応してもらう場合、最長でも購入から一ヶ月以内でないといけません。
#本来は一週間以内が理想です。

もし検証に時間が掛かりそうな場合は、まずはマルイに電話で問い合わせておいた方が良いでしょう。

少なくとも検証に時間が掛かることについて了承を得ていれば、多少時間が掛かっても対応はしてもらえますので。

また時間が掛かる場合、検証せずに問題のある銃を先に送ってくれと指示されるかもしれませんし。

ということで、まずはマルイに相談されることから始められた方が良いかと思いますので、遅まきながらアドバイスさせて頂きます。

南木
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/16(Thu) 13:17
投稿者 アクア
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 南木様
 気がづけば最初の書き込みから2か月も経過してました。
返信・結果報告遅くなり申し訳ありません。
また、リポ使用でしたのでマルイに相談もできませんでした。(最初に書けばよかったですすみません)
 検証した結果ですが、よく解らない!という結論なので多く撃っている方を
現在O/H中です。
検証した内容ですが、
 1〜2月のクローゼット内に放置していた後試射(恐らく0〜10度)
 室温13〜20度に最低3時間から長くて8時間放置した後試射
これを2丁別々に保管後何度か入替えて実施しました。

寒い所に放置した場合は2丁共に8〜13発撃つまで初速安定せず
(25m/s位から徐々に良くなって行きます)
室温放置の場合は2〜5発の間で安定しだす。
一度だけ最初から65m/s(室温20度)
検証中気付いたのは、当たり前と言えば当たり前ですが、発射音?の変化です
最初はポンって音が安定した頃にはパンっと音が変化して行きます。

今の所Oリング類に異常はなさそうなので、電拳様のHPを参考にさせて頂き、気密取り・グリスアップを実施してみます
バラしたついでに多少カスタムするので完全な原因探究にはなりませんが
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/16(Thu) 23:51
投稿者 南木
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アクアさん、お久しぶりです。南木です。

前回投稿から、もう2ヶ月も経っていましたか。その後の経過報告を頂き、ありがとうございます。

寒い状態だと安定するまで時間が掛かり、暖かい状態だと比較的早く安定するということは、グリス関係で気密がしっかりと出来てない感じですね。

発射音の変化について報告いただきましたが、コレは結構重要な情報だったりします。

最初にポンと軽い音がするのは、シリンダー内からバレルに送り込まれる圧縮空気の量が少ないことを示しており、この状態ではバレル内で弾が十分に加速できず、初速も低い状態となります。

初速が安定するとパンっと高い音が出るのは、シリンダー内からバレルに送り込まれる圧縮空気の量が多いことを示しており、バレル内の圧縮された空気がBB弾と一緒にバレル先端から出るときに、大気との気圧の違いから高い音が出ます。
#膨らんだ風船が割れる時、気圧差で高い音が出るのと同じ原理です。

このことからも、最初の状態では空気が十分に圧縮されておらず(より正確に言うと、空気が漏れて高い圧縮を維持できず)、このため初速も低くなってしまうのだと思います。

グリスが馴染むと初速が安定するので、適切なグリスを適度に塗れば問題は解決すると思いますが、もしかするとどこかにひび割れがあり空気が漏れている可能性もありますので、分解の際には再度各パーツの点検も行ってみてください。

この度は詳細な報告を頂きまして、ありがとうございます。また何か分からないこと・お気づきの点などあれば、お気軽にご連絡ください。

南木
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/18(Sat) 20:24
投稿者 アクア
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南木様
 お世話になっております。
組み上げましたが・・・結果は変わらずでしたorz
もう、ゴミ箱に投げ捨てようかとも思いましたが、手が掛るほど直った時に愛着が湧くかな〜?と
今度の冬にまた同じイライラは味わいたくないのでもう少しお付き合い頂ければ幸いです。

寒い状況は、無茶ですが冷蔵庫に1時間ほど入れてから試射しました
 結果、症状は最初と変わらず・・・少しでも変化あればヒントになるのですが。
今回組み上げた時に実施した内容は下記になりますのでアドバイス頂けると幸いです。

・軸受のベアリング化(ライラベアリング)
・シム調整(2.5mm径のシム使用)
・モーター位置調整
・グリス清掃→大目に塗布
・メカボ内は全て(ピストン廻り含め)Gグリス使用(今回はじめて使いました)
・シリンダーヘッドのOリング下にシールテープ1巻+マルイ高粘度グリス
大目に塗布。シリンダーヘッド・シリンダー間に上からシールテープ1巻き。
・ノズル廻りは全てマルイ高粘度グリス塗布
 ノズルOリング下にシールテープ1巻き
組み上げ後、50発試射し67〜69m/s間で安定
冷蔵庫1時間後初弾25m/s2発目30m/s3発目50m/s4発目60m/s
5発目以降は安定・・・

南木様がおっしゃった適切に塗れていない可能性はありえると思いますが、少し位変化しても
良いかなと
 今後施す予定は、ホップパッキンを純正新品に交換(エチゴヤさんでMP7用で売っていたので聞いたら
電ハンも同じ物との事で購入)
ダメなら、社外ピストン&シリンダーに交換
それでもダメなら純正Oリング全部交換←部品到着に時間が掛るので後回しにしてます
まだダメなら諦める!(諦めきれないかもしれませんが)

部品のひび割れ等は見つからなかったのですが比較対象が無い為微妙な所は
見落としがあるかもしれません。

現在こんな感じです。
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/18(Sat) 23:54
投稿者 南木
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アクアさん、こんにちは。南木です。

グリスを塗り直してみるも、結果は変わらずですか。これは厳しいですね……。

わたしも最近知ったのですが、直近のUSPはノズル周りが改善?(一部変更)されてるようで、M9A1やHi-CAPAに近い形状になってるそうです。

もしかしたらこの変更が、ノズル周りの設定にも影響を与えてるかもしれません。

具体的には、ノズルOリングの下に入れてるシールテープを無くしたり、逆に一巻き半と増やしたりして、設定を変えてみてください。もしかするとコレで、安定が戻るかもしれません。

またグリスの量や種類を変えることによって安定が戻るかもしれませんので、この点も時間があれば試していただければと思います。

数発撃てば初速が戻ることからグリス関係に絞って説明していますが、もしかするとグリスとはまったく関係ないところに原因があるかもしれません。

その原因が分からないためグリス関係に絞っている訳ですが、例えばひび割れ箇所があって空気が漏れていたり、成型不良でパーツ同士の噛み合わせが悪く隙間が出来て空気が漏れていたり、このような場合でも数発撃つ間に空気漏れの箇所にグリスが入り、空気漏れが止まるという結果になります。

あとネジ締めが緩く、パーツの結合がしっかり出来ていない場合も空気が漏れることがありますが、ただネジは締めすぎるとネジ山が潰れてしまうので、ネジに関してはあまり締め過ぎないことをお勧めします。

疑い出せばきりがありませんが、それでも一つの点に目が行ってしまうと他の可能性が目に入らなくなる危険性もあるので、出来る限り幅広く異常個所がないか調べていただければと思います。

グリスとともにゴム関係も原因になっている可能性が大なので、今後の対応としては正しい選択かと思います。

異常個所の発見は、分解→設定の変更→組み立て→検証を延々繰り返さなければいけないため時間が掛かりますが、根気よく調べていただければと思います。

あまりお役に立てず申し訳ありませんが、また何か分かりましたらお知らせください。

南木
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/22(Wed) 15:38
投稿者 アクア
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南木様
 お世話になっております。
1個目が無事に直りましたのでご報告です

結果はホップパッッキン交換&溝にグリス&シールテープ巻きで直りました!
アドバイスありがとうございました

ダメ元の交換だったのですが、まさかの結果です!!
外したHOPパッキンは見た目も硬さも新品と同じに感じたので
グリス&シールテープが効いている可能性が高いです

確認の為チャンバーごともう一個のUSPと交換して確認しようとした所、
もう一個はいくら撃っても初速25m/sから上がらず・・・
こちらは目に見えてノズルOリングが変形&バリ?の様なものがありとりあえずマルイに
部品発注という流れになりました。
南木様のおっしゃていたノズルの形状ですが、どちらの銃もノズルOリングの取付部が削られている?新形状(某ブログを見ました)でした
ただ、ダメと判断したOリングはあの削られた所に喰い込んで変形した様な形になっていましたが・・・・
 2個買って両方不具合&原因が別にある引きの強さに凹んでますが、電ハンの勉強になりました!
2個目はまだ直りきってませんが(汗
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/23(Thu) 21:57
投稿者 南木
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アクアさん、こんにちは。南木です。

一つは原因が解明し、正常に作動できるようになったとのこと。まずはおめでとうございます。

もう一つはまだ原因がはっきりしないとのことですが、気密関係を小まめに改めていけば、必ずどこかで原因に当たると思います。

まだまだ根気の必要な作業が続くと思われますが、頑張ってください。

二つ目のUSPも正常に作動するようになる頃には、アクアさんの整備テクニックも一流に磨き上げられていることと思います!

南木
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/26(Sun) 17:51
投稿者 アクア
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南木様
ありがとうございます<(_ _)>
 今までの不具合関係とはまったく別の話なのですが、2個を何度かバラしたり組んでみたりを繰り返していて
気になったことがあるのでこの場をお借りして、さらに質問させてください。
・メカボに緑色で080928とのスタンプ?みたいなのがあり、パーツクリーナーで消えてしまいましたが
 これ、製造年月日ですかね?・・・ご存知でしたらお願いいたします。
・軸受のベアリング化の際、Aスパー?(ベベルの隣です)の所で必ずメカボが閉じられない位になってしまいます。
メカボ側をカッターで削ったり、ベアリング軸受の組み合わせを変えたりしましたが変わらずでしたので
1個目USPの時はスパーギアの上面を削ってクリアランス出しました。←ライラクスベアリング
(スパーギア自体の隙間は掃除&ハンマーでトントン済み)
ギアの軸部分の段差を削れれば良いのかもしれませんが、ここはそこそこ精度が必要かなぁ?と思い
ギア上面を削りました。
ギアを削る以外で何か良い方法無いですか?削り量はスパー上面を軸の回りで凹んでいる所が無くなる位まで削ってます
純正軸受でも他のギアに比べて抵抗を感じるので長いんですかねぇ??
 2個目のUSPはイーグルのBB625F-U-Sを組み込み中で、1個目と同じでしたので
何か簡単に出来る方法があれば・・・と思い書き込みしてしまいました。
 
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Re: 新品USPで初速が出ない・飛ばない
投稿日 : 2017/03/27(Mon) 00:59
投稿者 南木
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アクアさん、こんにちは。南木です。

メカBoxのスタンプ数字、あれ何なんでしょうね? わたしも気になってますが、詳細は分かりません。誰か知ってる方がいらっしゃったら、教えてください。

軸受けの厚み? に関しては、メカボックスにベアリング軸受けを入れる際、上手く入りきっていないことはないでしょうか?

例えば、机の上にメカボックスを置いて、その上からベアリングを入れようとすると、机の板でメカボックスと軸受けがツライチになってしまい、ベアリングを奥まで入れられないとか……。

あと軸受けを入れる穴やフランジ用の段差にカッターの刃を立てて外周に這わすと、バリなどが取れて奥まで入るようになったり……。

最後の手段は、彫刻刀やエンドミルなどでフランジ用の段差を削ったり。

たぶん直接手に取ればイロイロ思い浮かべると思うのですが、想像だけだと上記のような方法しか思い浮かびません。申し訳ない。

南木
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